（圖1：深圳市政府副秘書長 李干明）

（圖2：國家能源委員會專家咨詢委員會主任 國家發改委原副主任 張國寶）

　　來源：高交會組委會

    11月17日下午2點30分，第十五屆高交會中國高新技術論壇——中國新能源發展峰會在會展中心五樓勒杜鵑廳隆重召開。

　　新能源產業是衡量一個國家和地區高新技術發展水平的重要依據，也是新一輪國際競爭的戰略制高點，世界各國都把發展新能源作為順應科技潮流、推進產業結構調整的重要舉措。

　　本屆論壇由ZigBee國際產業聯盟亞太區總裁、大中華區首席代表黃家瑞主持，并邀請到深圳市政府副秘書長李干明擔任致辭嘉賓，歡迎出席論壇的國家各部委領導、外國使館代表、相關企業高官以及行業內頂尖的專家學者。

　　論壇首先由國家發改委副主任張國寶發表主旨發言，就我國風能、太陽能等新能源產業的發展前景提出展望，期待政府積極轉變職能，加大支持力度，引入市場競爭；接著，中國核能行業協會副理事長、中國核動力院名譽院長楊岐上臺發表題為《寄希望于核能》的演講，提出為保證能源安全、改善能源結構、減輕對資源環境的壓力等多重因素，決定了核能是我國未來發展必然的選擇；而后阿?，m可再生能源業務集團亞洲區董事總經理顧永良發表了題為《可再生能源的機遇與挑戰》的演講；接下來有中國國際能源集團董事局主席吳國迪、法國電力集團亞太區執行副總裁高德龍、獨立電力生產商協會聯席主席亞里先后上臺分別就此次論壇主題發表演講；最后由主持人黃家瑞作壓軸演講，以用戶為出發點，引出云計算和物聯網的技術將在節能、新能源領域擁有巨大廣闊的發展前景。

（圖3：中國核能行業協會副理事長 楊岐）

（圖4：法國電力集團亞太區執行副總裁 高德龍）

（圖5：ZigBee國際產業聯盟亞太區總裁 黃家瑞）

（圖6：獨立電力生產商協會聯席主席 亞里）

　　附：中國新能源發展峰會現場實錄

2013

中國高新技術論壇——中國新能源發展峰會

　　主持人黃家瑞：

　　首先是國家能源委員會專家咨詢委員會主任，國家發改委原副主任——張國寶先生；

　　深圳市政府副秘書長——李干明先生；

　　中國核能行業協會副理事長、中國核動力院名譽院長——楊歧先生；

　　中國國際能源集團董事局主席——吳國迪先生；

　　阿海琺集團亞洲區董事總經理——顧永良先生；

　　法國電力集團亞太區執行副總裁——高德龍先生；

　　獨立電力生產商協會聯席主席——亞里先生；

　　謝謝各位來賓，今天出席開幕式的還有各地省市政府主管部門的領導，國外政府代表和國際組織和機構代表以及國內外知名企業家，高等院校學術機構的專家與學者等等。再次讓我們對他們的到來表示熱烈的歡迎！

　　首先有請深圳市政府副秘書長李干明先生代表高交會主辦單位致歡迎致辭！

　　李干明：尊敬的張國寶主任，各位領導，各位專家，各位來賓，大家下午好！今天第十五屆高交會——中國高新技術論壇，中國新能源發展峰會在這里隆重舉行。我謹代表深圳市政府對峰會的召開表示熱烈的祝賀！對參加本次峰會的各位領導，各位專家，各位來賓表示熱烈的歡迎！新能源產業作為低碳經濟的代表性產業，具有低能耗、低污染、低排放的突出特點。是全球新一輪結構調整和產業競爭的戰略制高點，是國際公認最具發展前景的朝陽產業之一。也是中國加快轉型升級，實現經濟社會可持續發展的戰略性新興產業之一。深圳是全國首批13個新能源汽車示范推廣試點城市和首批6個新能源汽車補貼試點城市之一。深圳把做大做強新能源產業作為重點培育的新經濟增長點，專門出臺了深圳新能源產業振興發展規劃和深圳新能源產業振興發展政策。根據這個規劃，到2015年，深圳新能源產業總產值將達到2500億元，新能源汽車產能達到20萬輛。未來幾年將重點培育包括太陽能、核能、新能源汽車、儲能、生物質能、風電等6類新能源產業。積極引進重點企業總部和新能源關鍵配套設備研發項目。

　　中國新能源發展峰會是為國內外專家學者，國際組織，政府部門，能源領域，企業高層提供的高端對話平臺。本次峰會以全球新能源發展趨勢分析，中國新能源汽車現狀與未來發展等作為議題，就新能源發展問題進行廣泛探討和深入交流。

　　我們相信各位的精彩發言，將有助于大家準確把握當前新能源產業發展的最新動態，了解政府和企業在新能源發展方面的戰略布局。對于推進新能源技術合作和產業發展將產生積極而深遠的影響。最后，祝中國新能源發展峰會取得圓滿成功！謝謝大家！

　　黃家瑞：感謝李干明秘書長的精彩致辭。下面進入主旨發言，首先有請國家能源委員會專家咨詢委員會張國寶主任發言！

　　張國寶：尊敬的李干明秘書長，尊敬的各位來賓。非常榮幸能夠參加深圳的高交會，并且能參加今天以新能源為主題的論壇。我過去在國家發改委擔任副主任的時候也分管過高技術司，在那個時候國家發改委也參加過高深圳的高交會。后來我就轉到國家能源局，主要的精力放在能源發展上。這些年世界圍繞著氣候變暖問題，對于新能源的發展給予了更多的關注。無論是美國、歐盟、日本還是新興的發展中國家，都積極制定了新能源發展計劃。有的說2020年，有的說2030年，有的說2050年，總之在今后的某一個時間點會使新能源成為能源供應和消費的主力能源。

　　特別是在2011年的福島核事故以后，更多的國家把目光投向新能源，或者說可再生能源的發展。我們國家近年來新能源發展也非常迅速，并且取得了令世人矚目的成績。在2004年，中國的風能發電僅僅占中國的15.6%，但是現在已經占全世界的27%。去年風力發電在全國4.85萬億千瓦時發電量中占到2%，已經超過了核電的發電量，去年我們國家核電發電量為980億千瓦時。也就是說不到10年的時間，原來名不見經傳的小產業已經發展成為發電量高于發展了40年的核發電產業的新興產業。

　　去年我們國家加入新能源的機構，正是因為中國新能源的快速發展，也引起了世界的矚目。奧巴馬在第二任擔任總統的時候，沒有說中國什么壞話，就只是說中國的新能源發展太快了，美國不能落后。可見世界各國對世界新能源的發展都給予了關注。特別是近年來越來越嚴重的霧霾，也引起了我們國人乃至世界的關注，世界都在圍觀中國的霧霾天氣。大家都已經從新聞當中看到了，在北京霧霾出現的次數越來越頻繁。即便是深圳，深圳一再說我們這里好的很，確實我到了深圳以后感覺到陽光明媚，但是今天也仍有霧霾，盡管比北京好的多。霧霾問題的發生是不爭的事實。中央也已經作出了重要決定，圍繞北京市霧霾多發的問題，在整個區當中如何增加新能源的使用量，所有這些都跟我們今天論壇的主題有著密切的關系。

　　近期一個最大的新聞，就是我們三中全會閉幕。而三中全會當中有一個提法可能是大家最為關注的——“使市場成為資源配置的決定性作用”。結合我本人在這個領域當中工作的一些體會，來談談對這句話的理解。剛才我講到2004年的時候以風能為代表的新能源在我們國家僅僅是一個非常弱小的產業，只在全世界占1.66。而且那個時候我們所使用的風力發電機幾乎全部是進口的，我接受這項工作的時候，風力發電最低電價是每度8毛錢，貴的要2塊5。我曾經向同事說，如果還是這個價格的話，風電只能是一個花瓶，只是告訴大家風是可以發電的，但是它不能成為被市場接受，有競爭力的能源。

　　當時我提到三個政策作答，第一個就是引入競爭，通過競爭發現價值。第二個是要做大，攤薄成本。通過競爭來發現市場價值就受到了很大的阻力，首先在發改委內部意見也不一致。大家習慣的是政府來審批價格，我要引入競爭，通過競爭來發現價值。首先和以往的定價機制就有矛盾，習慣做法使得大家不太愿意接受這個辦法。因此，也包括一些媒體和業內人士首先對我這個政策提出了很多批評意見。他們說你這樣做的結果一定是把民營企業擠出去，因為國有企業可以不計成本的降低價格來參與競爭。民營企業不能像國有企業一樣做買賣，所以就只留下不怕虧損的國有企業。當時我還是堅持要搞招標，就是政府拿出一定的資源，在某一個地方可以裝10萬千瓦的風能電，誰來干就要靠招標。盡管有不同意見，因為我當時的地位，他們還多少得聽一點我的，所以就堅持做下來了。

　　還有一個批評意見，就是認為通過競爭以后，企業一定是無錢可賺，大家都壓低價格，因此就會傷害新能源風力發電投資者的興趣，就不會有人來投這個新能源，最后的結果一定是沒人投了。我就想，通過實踐來看一看，到底這樣做是對還是錯。一直到我卸任的時候，風電從當時最低8毛降到了5—6毛之間。在確定價格的同時，仍然有人認為這樣做不妥，還是希望用政府定價的辦法。但是他們也看到了競爭發生的變化，所以就提出了一個意見，就是按全國四大分區來決定價格。比如說內蒙古風力比較大，就把價格定的低一點，5毛錢。比如廣東這塊的風不大，就把價格定的高一點，6毛錢，大體價格就在5—6毛之間。這個價格在當時來講已經有了較強的競爭力。廣東過去定的燃煤發電站每度電是4毛8，和風力發電的6毛錢之間就差了1毛2。幾個月以前又出了一個新的政策，就是加1分5，集中起來補貼新能源，主要補的是這個差價。

　　最近國家能源局正在擬定一個課題，就是說新能源有沒有可能做到比煤電還有競爭性。他們說要在2020年的時候使風力發電具備煤電的能力，我說其實現在已經做到了。風電發電6毛，到了6毛，比煤電標桿電價看起來似乎還要高一點。廣東以前的燃煤電價就是標桿電價，以一個區域來確定一個價格，火力發電的定價是4毛8。最近新能源加了1分1，在原來的基礎上又加了1分1，所以現在廣東省的火力發電電價就差不多到了5毛錢一度。同志就要問了，如果說廣東省的風電是6毛錢一度，還是要多一毛錢。由于我們諸多的原因，也是被世界批評的，就是我們大量存在的棄風。有人說風力發電到了冬天，首先要給供暖讓步，就是能夠發電，但是不讓你發，這就叫棄風。去年全部放棄的風力發電大概200億度，大概今年的棄風要達到100億—150億度電。如果你對風電運營商講能不能再降點錢，只要發出來的電都給你收購了，我認為這就有競爭力了。就是你要少棄風，不棄風，同時你要再降點價。

　　你這樣做的話是不是使得風力發電商無錢可賺？來以前和來以后我都做了一些功課，龍源公司今年銷售收入已經達到了74億元，比去年同期增加了34%。華能電器（新能源）今年光上半年的銷售收入就達到了28.66億元，比去年同期增長了58.4%，其中利潤是6.46億元，比去年增加了162.4%。今年的風力發電效益比起去年有了很大的好轉，包括我們今天在深圳的中廣核電風力發展部分。這個成績的取得和以往有很大的不同，以往我們中國參加碳排放交易，去年以來這塊的收入基本上趨于零。在沒有了CDM交易收入的情況下還取得了這樣好的業績，說明風力發電目前的價格還是很有競爭力的。

　　并不像我前面講的批評我的這兩條，在新能源領域，反倒是民營企業扮演了很重要的角色。民營企業在這個領域當中非常活躍，這個領域不像其他領域，這個大家都在一個起跑線上進行競爭。也不是說無錢可賺，就我剛才說的數據也還是有錢可賺的。但是這里面也有一些困難，主要體現在風力發電的制造商，因為這幾年制造能力大大加強，競爭非常激烈?，F在大體上1千瓦風力發電的成本不到4千塊錢，競爭導致了風力發電制造商的利潤下降。從另外一方面來講，促使了中國風電制造企業大量的走向國際市場。這就是我們這幾年在新能源領域當中的一個成績單。

　　又回到三中全會講的這句話，就是讓市場成為資源配置的決定性作用，我覺得前面這個例子已經說明了很多問題了。正是因為引入了競爭，由市場來發動價格，無論你采用什么樣的定價機制，都已經形成了比過去較昂貴的價格有競爭力的價格。太陽能的發電情況和風力發電還略有不同，從總量來講還沒有風電大，價格比風電還要高。我們曾經也嘗試過開展風電的招標，就是在敦煌通過招標，每度電的價格是1塊05分，還是沒有錢賺。太陽能發電在沒有補貼的情況下有競爭力可能難度更大。我要說的是在太陽能領域當中僅僅搞了一個招標，后來就是采取全國一口價來確定太陽能發電的價格。我認為應該引入競爭機制，使得太陽能的成本降低，由市場來決定價格。

　　第二個問題就是關于轉變政府職能，像風電、太陽能這種本身容量不大，且非常分散的項目是不是都要拿到中央層面上批？我一直認為沒有這個必要，如果像核電或者大的發電站，需要在選址和安全性方面做更多的政府審批的話，我覺得風電和太陽能更多的應該放開給市場去決定。所以在這次新政府機構成立的時候，進一步放權的時候，圍繞著要不要下放風力和太陽能發電展開了不小的爭論。我以后不在位了，但是我認為不必拿到北京去審批。現在又多了一個節能評估的環節，如果這個評估不通過也得不到審批。這些太陽能和風力發電都拿到北京去評估，有必要嗎？找出一個理由說放是可以的，但是為什么不能放？涉及到新能源有補貼，一放了這個補貼就不好辦了。我說這個詞就是針對我這個話講的，實際上這個補貼能源局根據就管不著，歷來是財政部在管，也不存在批的理由。這一點已經被大家接受，就是風力發電和太陽能不必拿到國務院去批了，都放下去了。

　　但是各個地方反倒不習慣，在市場經濟概念比較強的地區，像深圳和廣東可能很歡欣鼓舞。但是像黑龍江這種，好像不批一下還不舒服，心里不踏實，所以說轉變觀念也是一個不容易的事情?？傊矣X得在新能源的發展當中放松政府的控制和審批，已經邁出了新的一步。關于新能源的補貼我也有個人的看法，我認為在一個企業非常弱小的情況下，政府給一點補貼，可能在某一個發展階段是必不可少的。給補貼就好像吃西藥，能治病，但是也有副作用。副作用是什么呢？就是不求進取，躺在政府補貼的身上，不想進一步的花大力氣去降低生產成本。所以給每度電多少錢的補貼，不如把這些錢用來支持新能源技術，或者給新能源發展創造降低成本的條件，這樣可能更為公平。

　　再一個，關于阻礙新能源發展的原因也長期存在著爭議，盡管發展很快，但是就比例來講仍然是一個小數字，只有2%。就像一個大水池，里面有一條涓涓溪流，這個涓涓溪流的漲和落并不會對這個大水池產生決定性的影響。也就是說我們現在的發電新能源放在全國這個大水池里講是沒有多大影響的。但是這件事為什么被炒的這么厲害，那也只能說是在局部地區。前一段時間有一個理論，說是新能源不能超過本地區發電量的10%，超過了就會影響電網的穩定。我不知道這個數字是怎么來的，是拍腦袋想出來的，還是科學計算出來的？我更傾向于認為這個數字是拍腦袋想出來的。在希臘、丹麥這些國家新能源發展早就超過20%了，人家不也很好嗎？我們內蒙古，實際上局部地區風力發電也已經超過了20%—30%，所以并不是說一定是不能高于10%。更大的問題是沒有形成新能源消納的體制，長期以來大家抱怨的就是不能把內蒙古和河西走廊這些能源豐富地區的電送出來。對于新技術的發展，如果要是在全國范圍內消納新能源應該是不成任何問題的。四川省自己的發電量有170億度，水力發電創造了巨大的價值。能夠看見未來，明年還要放棄很多發電，這是巨大的浪費。就是因為我們這個線路應該怎么建，如何建，長期爭論而沒有結論，影響了清潔能源的輸出。如果這個問題能夠解決，中國新能源還能得到長足的發展。

　　因為今天來的嘉賓當中有很多是核電背景的，包括很多外國朋友。中國的核電剛才我也講了，去年只發了981億度電，只占全國發電的1.97%，是一個非常小的數字。最多的是法國，要超過80%，美國大概要占16%。我們中國才占1.97%，這個數字在全世界大平均的基礎上都要低得不少。中國現在一共是有17個反應堆在運行。中國的核電發展很大程度上受到了福島核事故的影響，我覺得是可以把壞事變成好事的，我們能夠更加重視核電發電的安全。大亞灣核電站在我們深圳生根發芽已經20多年了，一直保持著安全的記錄。大亞灣的核電機組，在這些同行之中，絕大多數的項目都是名列第一。也就是說如果重視安全，制度完備，設備先進，是可以做到核電安全的。

　　在現在霧霾如此嚴重，中國的能源結構67%能源都是煤發電的背景下，我覺得在下一步調整能源結構的過程中核電也應該適當的增加比重。核電的發展又會給我們的產業帶來一系列進步，也給大家提供很多的商機。所以能源問題始終是我們經濟生活當中的一個重要話題，過去胡錦濤總書記在聽匯報的時候用了一句話就是“能源是生活資料，也是生產資料。無論是家庭生活還是社會運轉都離不開能源。”在經濟運行當中，如果我們處置得當，能源是更好的發展機遇。在很多產能產生過剩的情況下，能源發展仍然是個新興項目，給眾多企業帶來了新的商機。而且我們現在能源結構的調整任務十分繁重。在我的任內就淘汰了7500萬千瓦的小機組，我們淘汰的小機組非常多。現在雖然取得了很大的進步，但是我們仍然還有不少落后機組在運轉。我們每度電的能耗，過去是400多克，如果我們全國現存的機組能夠進行技術改革，脫硫脫硝，會使空氣更加清潔，也會給更多的企業帶來很大的商機。

　　特別是我們經過一輪淘汰以后，還有很多的自備電廠和小機組，這都給我們能源的發展帶來很大的商機。所以在今天這個場合，我感謝大家給我提供這個機會，也向大家介紹一下我掌握的一些新能源方面的咨詢供大家參考！謝謝大家！

　　黃家瑞：非常謝謝張主任，下面我們請中國核能行業協會副理事長、中國核動力院名譽院長楊歧先生。

　　楊歧：大家好，我今天交流的題目是寄希望于核能。我們在這兒講的核電是指利用裂變核能產生的電力，它不是權宜之計。從長遠看，裂變核能也會面臨資源支持的問題。有必要實施熱堆、快堆、聚變堆三步走的核能發展戰略。我們寄希望于核能！

　　我國發展核電是當前的必然選擇，我們能源的形勢是消費將持續增長。在2010年中國就成為了世界上第一大能源消費國，核電和其他能源相比有它獨特的優勢。其一是核燃料能量密度很高，1臺百萬千瓦級核電機組所需的核燃料僅25？一年。其二是環境效益好，核電站不排放二氧化硫、二氧化碳，產生的固體廢物全部密閉在容器內等待貯存。百萬千瓦級的燃煤火電站每年排放二氧化硫7.5萬噸，二氧化碳8百萬噸。核電作為工業能源和其他的能源項目一樣都存在風險，但是由于核電的特殊性，它的風險要低的多。福島核事故以后，國家組織核安全、地震、海洋領域的專家進行了9個月的檢查。我國的運行和在建的核電廠基本滿足核安全法規和國際原子能機構最新標準的要求，具備一定的嚴重事故預防和緩解的能力，風險受控、安全有保障。

　　關于核電的經濟性，有資料顯示，核電如果按30年的經濟壽期來做平均計算，以總投資收益率、資本金利潤率、資本金內部收益率來衡量，核電機組項目經濟效益在電力行業里屬中等水平。發展核電是我們國家保障能源供給和經濟發展、調整能源結構、應對氣候變化、減少環境污染的必然選擇，是當前我國能源發展中堅定不移的戰略方針。要完成2020年中國非化石能源占一次能源的比例達到15%和二氧化碳減排20%的承諾離不開核電。

　　到2020年我國水能、風能、太陽能加起來可再生能源的總和在一次能源中的比例可達到11%，如果核電提供剩下的15%，2020年建成的核電機組容量應該達到8000萬千瓦。要實現核電安全、高效地發展，離不開政策的支持、公眾的支持、資源的支持和技術創新的能力。2012年10月24日的國務院常務會議原則通過《核電安全規劃》、《核電中長期發展規劃》并對當前和今后一個時期的核電建設做出部署。穩妥恢復正常建設、科學把握建設項目、提高準入門檻。

　　公眾的支持也就是說公眾的接受性是當前必須高度重視的。物理學家費米最早就提出過公眾對核能的認識和接受性將成為未來核能發展的最嚴重問題。在當今世界上，核能發展面臨的最大挑戰是來自社會和政治上的阻力，也就是公眾接受性的問題。日本福島核事故以后，老百姓對核電發展更加關注了，而主流媒體近期的某些報道給公眾造成了很大的影響。因而努力做好核電公眾接受性的工作是非常重要的。

　　開發聚變核能是長遠的宏偉目標；對于化石能源所依賴的資源，有不少資料給出了可以使用幾十年到幾百年的期限。盡管裂變核能所依賴的鈾資源有樂觀的說法，就是近期有富裕、中期夠使用，遠期有希望。但是鈾資源和化石資源一樣，總有枯竭的一天。我們采用了快中子增值反應堆的技術，實現鈾循環，可以將鈾資源的利用率提高到60—70%。這樣一些措施可以緩解裂變核能核原料的供應問題，但是也不是長遠之計。上世紀中葉，裂變核能剛剛成功應用的時候，幾個主要的核大國就把目光轉向了聚變核能上。裂變核能是一個大質量的原子分裂為兩個或更多比較小的原子，同時釋放出很大能量的反應。鈾裂變的發熱量是等量煤發出熱量的270萬倍。核聚變是兩個小質量的原子在高溫高壓下聚合成為一個比較大的原子，釋放出更大能量的反應。聚變能以其資源豐富（足夠使用上億年）、潔凈（無放射性污染）、安全（核事故概率幾乎為零）等優點可以長遠滿足人類社會可持續發展的需要，成為人類最理想的能源之一。

　　為了驗證核聚變的技術可行性，需要建造一個更具技術特征、更大規模的拖卡馬克裝置，來試驗和演示核聚變電站的關鍵技術。國際熱核試驗堆計劃是超大型磁約束聚變能開發工程，該計劃1985年由美蘇首腦倡議，得到國際原子能機構支持。用以驗證核聚變可以大規模應用的科學可行性和工程技術可行性。中國于2003年1月正式宣布參加ITER計劃政府間談判。2006年5月25日中國、歐盟、美國、俄羅斯、日本、韓國和印度等七方政府草簽了協議。ITER項目采用40多年來世界核聚變研究的成果，投資60億美元，在法國卡迪拉奇建設聚變功率50萬千瓦。按照ITER計劃采購分配，我國在建造階段主要完成部分評比包層模塊、部分超導磁體、磁體支撐結構、送氣系統與輝光放電清洗系統。目前ITER計劃正在執行之中，我們期盼在本世紀下葉，或者再長一段時間，核聚變技術的商業應用獲得成功，逐步改變依賴化石燃料作為能源的歷史，讓人類無后顧之憂，長期享用。我的報告完了，謝謝大家！

　　黃家瑞：接下來有請阿?，m集團亞洲區董事總經理顧永良先生演講!

　　顧永良：我來自阿?，m集團可再生能源業務亞洲區，今天我講的是可再生能源的機遇與挑戰。剛才張國寶主任已經做了非常好的總結，我這里也是非常認同可再生能源是有挑戰，但是機遇更大。剛才國寶主任提到法國核能占到總發電量的80%，這里面的機組都是由阿?，m集團提供的。我們分成5個業務集團，前面4個都是核能業務集團。我們的業務分成4個子公司，分別涵蓋了新能源的4個方向。就像剛才李秘書長提到的，深圳要做5個方面，其實我們這個公司在新能源方面做了4個方面。第一塊就是海上風電業務，這個應該是世界上比較早的，已經經過認證的。這個不是簡單的把機器用在海上，而是從一開始就為了海上而做的。太陽能發電可以進行熱儲能，然后是生物質能和儲能業務。

　　可在能能源業務在全球的分布是這樣的，這個企業的新能源沒有核能歷史那么悠久，但是發展速度非常迅猛。從我們一開始只有生物質能，到現在已經有了4個業務板塊。太陽能這塊是比較輕的業務，是收購完成的。在制造的過程中是非常簡單的，是可以大量使用比較傳統，或者是低成本的材料。比如說它的玻璃是平板玻璃，上面的管子不需要真空管，制造起來大量的鋼結構都可以在本地采購、本地生產。我們現在已經在印度有一個非常大的獨立電站，是125兆瓦的項目。另外我們在奧歐也在做一個項目，那是一個光煤互補，太陽島跟我們客戶750兆瓦的南美電廠是聯合在一起的。

　　儲能業務是我們非常看好的，目前為止是一個基于氫氣跟氧氣的燃料電池，只要氫和氧一直有就會不停的發電，對環保非常有利。它的啟動是非常迅速的，基本上是瞬間啟動，沒有振動。我們現在在法國已經有一個項目，是比較大規模的，跟我們的太陽能光伏已經聯合起來了。它有備用系統，可以自清也可以進行儲能。目前的效率不是太高，總體效率大概在30%多。生物質能這塊的業務就不去多講了，這是比較傳統的業務。我們現在有一個新的東西叫做生物煤炭，就是把傳統生物質能的東西進行高溫氧化以后就變成了這種炭，可以磨成粉末加到加到火電機組里面去。

　　海洋風電這個業務是5兆瓦的級別，我們還在研發新的機器?；诤Ｉ系娘L電和陸上的風電的風險確實不可小看。海上風電的成本非常高，任何一個小小的問題都會因為不方便接觸而放大為一個比較大的問題，所以對技術的可靠性和可運用率提了非常高的要求。到2014年阿海琺將擁有業內最大的5兆瓦的海上裝機數，全部位于深水區。海上風電盡管已經發展了很多年，實際上總的來說因為投資比較高，所以200多萬裝機數是非常大的成就。我們現在在那邊有巨大的海底技術，這就是岸上和海上最大的差別。

　　我在這個行業也做了很多年，現在談談我對這個行業的一些理解。我覺得這個行業是一個非常有意思的行業，也是一個有投資前景的行業。剛剛講到了霧霾、空氣污染以及能源供給的問題，這基本上會是一個持續的話題，不是一天兩天的話題。我們中國必須要持續支持這個行業的發展，不管通過什么方式。這是一個有效的組成部分，剛才國寶主任談到風電大概只占2%的總發電量，整個加起來數量都不是很大，還有很大的發展空間。至于怎么發展和如何降低成本是業內的一個挑戰，也是一個機遇。目前這個行業里面其實杯弓蛇影的日子確實不好過，剛開始的時候可能投的電價比較低，以后可能會有一些小調整，但是對廠商和供應商來講溢價能力是不高的。

　　這段時間都講到風電，大家都說風電是不是已經過了，新能源是不是也不是一個很新的話題了?；谶@個產業，整個發電量占整個需求量里面的比例是非常小的，需求是非常大的。這個行業確實是需要整合，從滿足我們中國對于再生能源的需求來講，這里面的競爭確實是有必要存在的。剛才講到技術進步以及電網平價上網的問題，平價上網是一個什么概念？技術進步會促進平價上網，這里面對于新能源這塊，對于環境保護這方面帶來的優勢和優點也需要進一步的考慮。剛才我在展館里面看到新能源汽車，非常的鼓舞人心。很多時候都是把目光關注在國內，其實現在在國外也有不少的機會進行投資。比如說現在在歐洲有很多國家也在講，把電價進行一部分的調整，有一些很好的項目可能因為缺錢而不能進行下去。如果我們國內有些企業把眼光再放長遠一點的話，其實在里面不光取得好的匯報，熟悉對國外的投資環境以及增加國外民眾對于中國企業的認知度，從這方面講的話益處是非常多的。所以說可以進行一些關注，尤其在新能源國家。

　　講到新能源行業，不是主要講中國，出口導向這塊我們越來越多的企業也需要關注?，F在日本也有很多再做這件事，我們其實在國內取得了很大的成績，我們有很強的工業基礎和市場，在這些方面做好的話其實可以進一步關注國際市場。阿?，m是在國外，我們也關心中國的情況，其實在很多情況下我們都可以相互進行補充。我們也可以和中國有希望走出去的企業進行合作。講到出去投資，質量和服務是非常非常重要的。另外的一個體會，就是說我們在國外走的時候，一定要向一個當地的企業一樣，這跟當地的文化和對當地的認知度有關系。

　　非常感謝能夠有這個機會跟大家分享我們公司，以及我個人的一些體會！謝謝！

　　黃家瑞：謝謝顧總，下面我們請中國國際能源集團董事局主席吳國迪先生！

　　吳國迪：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，大家下午好！非常感謝組委會邀請我來給在座的各位報告一下我們中國國際能源，以及世界能源的大格局。首先談談世界能源的發展新格局，傳統能源現在的國內比例還是不小。但是，3年以前有了一個顛覆性的變化。美國將在2014年超越俄羅斯成為最大的產油國，并在2015年取代阿拉伯，成為世界上頭號產油國。目前中國的能源70%是煤炭為主的能源，相信再過10年（2023年）中國煤炭為主的能源會下降到50%。我們規劃到2020年新的節能汽油產量將達到2千萬噸，有兩句話有足夠的理由：我們現在生產的節能汽油比傳統汽油的價格要下降30%；我們新的節能汽油排放比傳統汽油排放要下降50%。目前中國的霧霾25%來自于汽車尾氣，假如說中國的汽油都用清潔汽油的話，我相信這個霧霾就沒有了。同時我也相信中國的尾氣排放在未來10年比今天要下降30%，剛才我們張主任也說了，小的機組在調整，現在大的機組都建好了。任何企業要去調整一個新的產業結構，講是很簡單，但是做起來是非常難的。政府的引導是非常重要的，大部分說是政府領導，我認為領導和引導是不一樣的。希望政府在未來多引導中國企業，中國的企業更敢于去承擔更多的責任，讓中國的天更藍、水更清，讓中國人民的幸福指數更高。我認為作為中國的企業家，必須要承擔起這個責任。

　　在提高能源的效能方面，煤炭可以下來40%，按照我們現在新的觀念和運行方式，我相信下來10—15%是有可能的。環保也好，節能也好，降耗也好，都必須從自身做起。韓國現在正在研究使整個市中心的智能方案，他說這個系統一上去，以前的用電量能夠降50%。智能比投資新的項目更重要。能源企業必須要面對全球經濟的競爭，必須要有更新的經營模式。今天的生意已經不再是我們有一家大公司服務于一個大市場，一大幫小公司依賴于一家大公司的模式。而是需要一大幫小公司做技術和市場的開發，用技術換市場，用服務換市場。上個月我到我們的公司看加油站，我說有什么樣的技術，經理告訴我沒有技術，就是每個員工自己想把事情做好。未來5年國能的油要加到每一個社區去，我們的定位是為所有需要加油的客戶服務。因為沒有服務的話，一切的技術都是零，改變模式就是改變服務的模式。

　　現在大家一聽能源公司，都認為是大公司。大公司更要改變，沒有服務什么都是空話。10年前我相信包括馬云都沒有想到今天電子商務的發展程度?；ヂ摼W將整個世界的模式改變了，中國的電子商務今年比去年增加了37—38%。估計2020年互聯網對社會應收總額會從今年的20的億規模增加到50億。意味著未來的10年，中國人的消費一半要從互聯網下單。作為我們能源企業，在電子商務模式的引領下，我們的模式也會改變。通過提升服務質量，為我們所有的客戶創造更大的價值。

　　最后我祝今天的能源峰會圓滿成功，祝在座的各位生活、工作、家庭越來越好！謝謝！

　　黃家瑞：下面我們有請法國電力集團亞太區執行副總裁高德龍先生！

　　高德龍：女士們，先生們下午好！我想給大家講一下，在法國90%的電是不會排放碳的，我們要達到這樣高的比例就要減少碳排放，這是非常重要的。在2013年大概有31個國家，約有37萬千瓦時的發電量，10%的發電消費。核能的發電主要來自于4個國家，法國、美國、俄國、韓國；除了遇到一些經濟困難，核科技可以說是迅速發展的，尤其是在21世紀初。美國頁巖氣的發展也促進了這方面的發展，福島核電站的事故減緩了很多國家核電的發展。我們的核能仍然在繼續發展，其實它在過去15年來一直有非常好的發展。新的國家對這種技術非常感興趣，在2013年7月份有14個國家建造將近60個反應堆，有28個反應堆來自中國。我們這個壽命延期也是非常有意思的業務，和建造一個新的發電廠相比，它可能更便宜。為什么說這個建造速度最近幾年會減緩下來？就是因為很多公司大大的投入到這個設備壽命延期的項目中?，F在在世界上大多數的反應堆都正在運營中，都是二代反應堆。它們也整合了一些不同的數據和理念，考慮了設計、事故，包括一些常見的時效等方面。非常重要的反饋經驗也是通過這些反應堆的運營來得以反饋。

　　美國推出了第三代反應堆，第三代反應堆大多數的設計都在使用它，就為了使它的設計更合格。我們的工作是針對第三代，它是商用的一種標簽。對于反應堆來說非常重要的一點就是它的安全水平和安全程度，這并不是技術的問題。這兩點中更重要的一點是安全的水平。我們知道沒有一項技術是絕對安全的，我們要看發電廠運作的方式，怎么讓工廠變得安全。運營公司必須要負責工廠的安全，就必須要控制設計、建造和工廠的運營。相對控制它的按紐，就是在任何情況下，每個行業都可能面臨不同的情況，在工廠發生了一些事情以后，運營商或者操作工需要考慮他們這種經驗的反饋，對它們的裝置進行微調。在核電行業這個流程也是一樣的，運營機構把各種各樣的經驗整合起來，不僅是包括這些內部的經驗，國際的反饋經驗也都綜合在一起，它們必須大大的改進工廠的安全性。

　　我們依賴于的最多的經驗反饋，包括來自于國際組織的一些機構?，F在所有在運營的工廠都達到了同等的安全水平，就是達到了3代操作的水平。在我們公司內部把經驗的反饋和供應商的能力結合在一起，然后我們就可以設計出最優化的解決方案來對工廠裝置進行改進。EDF也有各種各樣的項目來進一步延長工廠設備的壽命，所有的工廠都計劃至少要運行60年。為此我們有很多項目和計劃結合在一起，我們有30年一攬子的計劃，同時也有非常大的計劃。我們有400個人，各自針對每個工廠提交700多頁的系統報告和我們安全裝置的報告。我們就證明了我們自己的效率，這也是中國的運營機構所實施的。

　　在中國，從現在開始到2035年，發電量會翻倍。世界能源也會增加30%，其中30%是來自于中國。中國在2015年會有40—42臺反應堆在運營，其中3臺是利用法國的技術。中國也在進行新模式的開發，這是中國人非常感興趣的地方，進一步關注裝置的運營。像CPR1能夠改善反應堆的安全水平，能夠達到第三代反應堆的安全水平。在法國我們也有經驗，叫做內陸工廠的經驗，我們有的工廠是在河邊，而不是在海邊。這種反饋現在已經有超過了1200多條的反饋經驗。從技術角度來講，海邊反應堆和內陸的反應堆沒有什么大的區別。在我們運營時公眾的認可，我們有非常大的比例，非常正面的觀點就來自于這種核能的反饋。公眾的接受，就是要通過咨詢，同時還要溝通，把社會經濟的規劃還有獨立的控制要以完全透明的方式與公眾進行溝通和交流。

　　每個工廠通過本地的溝通交流委員會能夠收集本地的人的信息，包括政治、環境、技術、各個方面的觀點收集出來，而且每個電廠都有正常的渠道，在網上公布數據。這種內部的結構會獲得非常好的公眾觀點，就是針對核能利用方面。通過這樣的方式，我們現在也積極的和中國的合作媒體在做。在中國，公眾的接受對也是非常關鍵的問題，中國政府也通過法國的經驗獲取一些經驗，就是通過一些各種各樣的活動來讓公眾接受。

　　現在中國希望向前進一步發展，我們就需要每千瓦是12000萬，根據現在最現代化的研發和技術，針對三代的型號不會貴太多，這是中國最感興趣的地方，希望花時間來發展新的信號。具體到要多少時間我還不知道，但是至少要采用新的型號和技術，讓我們能夠可行，同時能夠付出實施，而不會有安全方面的問題。

　　所以我們說可能會有一種錯誤，可以運行到2060年，甚至2080年。通過不斷的提升裝置的安全系數，通過這樣的機制提高它的安全性。中國會有足夠的時間來進一步掌握行業的發展，開發新的高效的具有競爭力的型號。與其他不同的公司之間建立合作伙伴關系，使核電不僅在中國向前發展，而且在國外也向前發展。我們希望能夠達成可持續性合作伙伴關系的目標，目前我們已經合作超過30年了。我們剛剛發布了中文版的書籍，介紹我們30年的合作伙伴（法國—中國合作）的歷史，所以此次大會的時機是非常好的。非常感謝大家的支持，很榮幸參加此次的論壇！

　　黃家瑞：謝謝你！下面我們歡迎獨立電力生產商協會聯席主席亞里先生！

　　亞里：女士們，先生們大家好！非常感謝邀請我們參加這個大會，我們已經參加了多次這種大會，我們是世界組織，有非常廣的能源行業代表性。我們今天的話題是核能，我代表我們的會員非常高興和大家分享。非常高興法國、中國能夠加入這個力量，來共同發展核能。我們有自己的能源協會，我的朋友是這個協會的主席，我們還有負責核能方面具體事務的同事。法國和中國的加入進一步推動核能的發展，所以對整個核行業來說，核能的推陳出新確實是一個比較大的問題。在未來15年可能增加100個反應堆，可能會有很多能源被生產。還有就是安全問題，福島事件之后人們更加關注安全問題，中國檢測核輻射的水平提高，并且進行監督。尤其是具有核儲備的工廠來監督和輻射的計量，我們正在建設這樣的監督機制。我們大約有57個核輻射的檢測設施，比如說我剛從香港過來，香港的人們非常關心核能、核電廠的安全，尤其是核輻射是否安全，所以，監督設備將會遍布全國，我們現在的核能產業面臨的問題就是人們并不確定核輻射的計量在什么范圍內是安全的。中國的核電廠也面臨這樣的問題，我們就希望能提出一些觀點，現在的核輻射水平到底是什么樣子的？每一個核電廠的核輻射量是多少？正如福島發生的事故，我們看到許多遺留的問題，IPPF希望能和EDF，中國一起積極的監督輻射，讓人們了解核能安全的進展。

　　所有老一輩的人都希望年輕人能夠遠離福島，讓他們避免核輻射。但是沒有一個公共信息平臺告訴我們福島到底發生了什么，不知道人們是否是安全的，是否受到核輻射的影響。在現在的行業中，我們變得越來越依靠云，許多信息也都放在云上，所以，關于核能方面，我們也希望有一個固態化的感應器，它是用每個納微秒來統計儲存數據的。如果有輻射的話，你就要知道你所處的境地是否危險。這是一種比較傳統的方式，我們需要采取新的科技，要進行創新。

　　在云的基礎上，我們看到有創新，有一些原材料在爐中燃燒，我們可以進行結晶，可以做成輪胎，也可以在反應堆周圍陳放，來觀察輻射的水平。這些原材料有不同的用途，作為一個半導體這是一個非常重要的元素，這并不是很貴，成本比較低，我們可以用它來保證核安全，讓它作為一種原材料，這在一些國家已經得到了運用。我們看到整個的操作過程，有不同的材料，不管是半導體材料還是其他的材料，都是輻射的源頭，這就是整個操作流程，我們希望這個系統能夠在中國和歐洲得以應用。人們不太了解核能源是否安全，因為我們沒有具體的信息，公眾應該了解這種情況，比如說我們的水是否含有輻射，是不是安全。

　　看看我們的生產線，采取了一些措施進行測量，在云的基礎上，我們有IWSS，這是一個無線的系統，希望它在未來可以替代傳統的設備。我們可以測試核廢物，但必須要有一些政策和監管系統來檢測這個設備，這是非常典型的一種應用方法。我們知道核廢物應該存放在哪里，中國的青海省也建立了一些核廢物儲存的設施來儲存這些廢物。核能可以說是未來發展必然的方向，中國需要核能，我們需要擴大核能，包括其他國家也應該采取同樣的態度。但是，公眾有權知道輻射的計量，比如說我的國家芬蘭，在福島之后只有三分之一的人支持使用核能，所以引起許多問題。我們要讓公眾更加的了解信息，讓他們了解核能是否安全，人們現在最擔心的是核的安全，他們希望知道整個核輻射的計量是怎樣的。

　　IPPF支持所有的能源，包括核能，我們希望核能是安全的，我們同中國的一些核建公司和能源公司合作，幫助中國的核能發展。如果我們問一些歐洲國家是否會購買中國的核能？他們會認為這是一個奇怪的問題，因為在世界上，包括在我自己的國家芬蘭，核電廠也是比較少的，所以我想引用孫中山的一句話“大勢所趨，順勢者昌盛，逆勢者亡?！?

　　黃家瑞：因為我們今天整個講題都蠻嚴肅的，主要是從發電端，涉及到配電和輸電。所以組委會今天希望我從完全不同的角度--從用戶角度給大家介紹一些新的應用。我負責ZigBee聯盟，大家可能還不太熟悉。既然我們講到了新能源和物聯網，這些非常流行和吸引人的名詞。我們就再加上C+M，就是我們所謂的云里物里。如果大家不太熟悉ZigBee聯盟的話，我們是一個非營利組織，歷史并不悠久，只有11年。但是在這個行業已經是唯一的，也是首屈一指的，被國際認可的組織，我們現在有400—500家會員，在世界各地的應用還不錯。　

　　MRD就是市場需求，TRD就是技術上能夠實現到的程度。有時候你可以買到東西來做其他東西，有時候你根本什么都買不到，這是一個未來發展目標。ZigBee聯盟從TRD開始有07、09版本，1.0版本是我們公布的最新版本。我們有單獨的測試實驗室來做相容性測試開發，一般我們如果公布了標準就表示市面上已經可以購買到了，我們的會員組成是一個總產業鏈的組成。我們涉及的板塊是和再生能源有關的中間綠色那一塊。在國內應用比較廣泛的應該是家庭自動化、樓宇自動化、個人醫療、運營商計劃等，在深圳我們可能會開始推動產業鏈的監控?！?

　　這就是一個物聯網社區，從家里到城市，到平臺，再到你的整個生活。這經過測試實驗室是獨立運作的測試認證的產品，全世界的跨國企業有4家擁有這種實驗室。新能源中電的用途是什么？很簡單的是家庭自動化。在實施家庭自動化的過程中將面臨很大的挑戰，基礎網絡費用會非常高，普通居民又不具備足夠知識建設這個網絡。ZigBee把整個控制裝置裝在燈具里，把燈泡換一換就能形成一個獨立的網絡，智能終端可以直接控制這些燈開關。就像愛迪生當初發明了電燈。如果他不發明電燈的話，我們也不會談到新能源這個話題。施工隊也不再是泥水匠和木工，還要增加電工。所以家庭需要購買并融入這個網絡來改善生活。一個智能終端可以控制65000個端口，如果你換燈泡就能集成網絡的話，將會帶來很多好處?！?

　　列表上全部都是ZigBee的會員，光鏈控制是由這三家助推的。右手邊這個家庭自動化，整個家庭所有用電都可以直接由能源提供。大家的用電行為改變一下是最好的辦法，你告訴用戶怎么省電可能才能節省更多的電。如果我拿出手機，我就可以馬上上網查到我加州房子現在的用電狀況。我在這里就可以做一些智能設定，這樣節省出來的總量也是很可觀的。在避免浪費和污染的同時控制和節省也是很重要的?！?

　　這是我們的一些案例，列表上第一個是一個最大的單一樓宇，拉斯維加斯的一家非常智能化的酒店Aria。它連用戶體驗和各種智能管理都能包括。Aria有4千2百間房。它的智能系統會自動判斷顧客的感受，預先做到讓顧客感覺最好。家庭醫療的好處，比如就中國來講，這么多的老人你不知道他在家里是否安全。如果把振動傳感器戴在手上，一旦產生異樣的振動，它就會把你全身的重要部分都測量一遍。這是加州的一個醫院，大概要監控40多萬平米的面積，主要是追蹤那些醫療車。醫院為什么要追蹤這些呢？因為那么大的面積，大概有5千多套的車，加上萬一在救人的時候你找不到東西是很麻煩的。所以他們采用一個系統，可以精準的追蹤到車子的詳細狀況?！?

　　另外像智能城市的應用，比如停車應用，可以智能地告訴你有多少停車位，并可以通過手機提前預定停車位。如果現在各位要到羅湖區，可能一路堵車，一個很小的傳感器會告訴你怎么走比較快。這是哥德堡能源公司主導的一個跨城市級的網絡智能建設。它在城市里設了幾千個信號集中點，第一階段實施完成應該超過100萬的傳感器所組成的智能網絡。在這個智能網絡里面已經不再是監控電，節能減排，電的用量，水的用量等等都可以控制

　　我剛剛在樓下轉了一下，那些創新科技有溯源的監控，這個就是溯源的監控。我辦公室里有一個小小的檢測器，每一個物品都可以裝一個類似的，就相當于一個ID。整個集裝箱里面大概有幾十件貨品的話，里面大概就有幾十個，到了ZigBee中心之后這些物品就自動入網。就是說一個卡車開到配置中心，自動入網，然后就知道這個車到了，物品也到了，如果有什么不對的話可以馬上做處理。隨著這種傳感器的分布，你還可以分析大型超市的客流動向，做精準的采購等等。有一些人是通過手機在用，這個是蠻有意思的。ZigBee有它的強項，就是你在大面積應用的時候，像一個城市商百萬個端口的集成，你還要牽扯到省電的問題，還要牽扯到網絡的問題，還有穩定性的問題。這些圖是實際案例，這是130年的美國超市連鎖在用的，也是ZigBee的會員，那家超市的年營業額大概超過1千億美金。

　　這張圖其實是中國電信和華為一起做的，在一個國際會議上講稿里PPT的一部分。華為是我們的會員，電信也是我們的會員，深圳有很多企業都是我們的會員。零售消費產品也有來做鼠標控制器的，還有3D定向眼鏡。這個還用在智能家電上，可以直接跟你的家庭網關做溝通，比如說家里的洗衣機，衣服洗完了烘干是最耗電的，我可以設定，或者說智能控制。說到新能源就離不開電動汽車，有一次我跟電網上的一個朋友聊了一下。就是說假設5萬輛車，車主可能是一些白領，晚上回家之后第一件事就是充電。在北京晚上的用電高峰，如果有5萬輛的電動汽車同時充電，對電網的沖擊是什么樣的？他的結論是不可思議，大家都知道那種電動汽車是瞬間充電，如果控制不好的話對電網的沖擊是非常大的。

　　這些是我們在智能消費產品上的會員公司，他們是比較積極的。剛剛有一位演講嘉賓提到說有很多地方是一個本土化中很重要的過程，我們本身在全世界各地跟很多的地方單位做合作。如果一個應用不能夠本土化的話，我們覺得是有點不合理的。有一句話說“習慣是你的第二法律”。如果里不習慣這個的話，這個應用就很難在這里推動。謝謝各位?。ň庉?蔡明奕）